Re: Un empennage pour l'EFOC

par KOVE Décembre 21st 2012, 10:12

Bonjour

Pour être un peu plus complet , j'ai oublié dans mon intervention de préciser que dans ma configuration d'empennage à 4 vanes celles-ci étaient disposées par groupes de 2 à 120°, ceci pour optimiser le passage des vanes plastique sur la fenêtre.
Quant à la remarque qui a été faite concernant le doublage des fût en pointe, je pense que je n'ai rien inventé , c'est un grand classique, il y a eu d'ailleurs un post très bien fait la-dessus où l'on explique quel tube choisir selon l'ajustage que l'on veut réaliser ( très serré , serré, doux, lâche).
Pour ma part je double mes 20/18 sur 20 cm avec de mémoire des 19/16 collées à l'ARALDITE et mes 21/14 avec des 19/18 , outre les problèmes liés à l'EFOC, pour moi c'était surtout pour avoir un tube lourd et résistant lors de l'impact sur les cailloux à l'entraînement ( eh oui il arrive que l'on loupe.......).
Tout ça constitue des petites manies personnelles qui m'ont réussies, mais que je me garderait bien d'ériger en système

par lymnocryptes Décembre 22nd 2012, 08:53

Bonjour à tous
Merci à vous pour toutes ces pistes de réflexion et d'expérimentation.
JJ

par foudarme Décembre 22nd 2012, 10:57

personnellement, au dessous d'un band de 8" et sur les arcs center shot, je préconise 4x4 plutôt que 3x5...les gains en clearance sont incommensurables...et ce que vous tiriez en BBphoque, morse ou en eau tarie...

par **Manu87** Décembre 22nd 2012, 12:04

D'après toi, c'est dû surtout : au raccourcissement de l'empennage ; à l'orientation des plumes au passage de la fenêtre ou à l'aérodynamique spécifique de l'empennage à 4 plumes ?...

par fred Décembre 22nd 2012, 12:35

Manu87 a écrit:D'après toi, c'est dû surtout : au raccourcissement de l'empennage ; à l'orientation des plumes au passage de la fenêtre ou à l'aérodynamique spécifique de l'empennage à 4 plumes ?...

Ou à l'augmentation de la surface des plumes tout en diminuant la trainée aérodynamique

par AIRYO Décembre 22nd 2012, 15:48

fred a écrit:
Manu87 a écrit:D'après toi, c'est dû surtout : au raccourcissement de l'empennage ; à l'orientation des plumes au passage de la fenêtre ou à l'aérodynamique spécifique de l'empennage à 4 plumes ?...

Ou à l'augmentation de la surface des plumes tout en diminuant la trainée aérodynamique

T'es sûr, ça ne serait pas l 'inverse ? Neutral

par foudarme Décembre 22nd 2012, 15:55

Manu87 a écrit:raccourcissement de l'empennage ; à l'orientation des plumes au passage de la fenêtre

les deux mon général !

par pat21 Décembre 22nd 2012, 16:44

j'ai testé l'empennage à 4 de 3" sur des fûts que je destine au dernier arc que je viens de finir.
l'arc en question est un hybride de 66" et de 54# à mon allonge de 27".
j'ai voulu voir du coté des gros foc.
donc les futs; du 340 carbone coupés à 30" et 250grs en pointes pour un foc de 23%. ratio à un peu moins de 11grs/livre d'arc.
en fûts nus, vol nickel....sauf quant la décoche merdouille...ça a un bon coté, obligation de soigner la décoche !
les mêmes fûts empennés classiquement de 3 plumes de 4" banane, volent pas bien du tout.
je vire les plumes et monte du 4X3".... retour à la normal, trés bon vol jusqu’à 25M...pas eu le temps de voir plus loin...
ça me plais de plus en plus ses empennages à 4 plumes !!!

par Pepette Décembre 22nd 2012, 20:18

foudarme a écrit:
personnellement, au dessous d'un band de 8" et sur les arcs center shot, je préconise 4x4 plutôt que 3x5...les gains en clearance sont incommensurables...et ce que vous tiriez en BBphoque, morse ou en eau tarie...

Bon d'accord What a Face

, il semble que je sois concerné alors...

Pour les amateurs d'équations: Check that
On trouve sur ce site pas mal d'explications sur toute la physique qui s'articule autour du vol de la flèche en général. Egalemment une série d'articles qui démontrent un gain de vitesse en rajoutant des masselottes sur la corde!

par foudarme Décembre 22nd 2012, 21:10

Pepette a écrit:Egalemment une série d'articles qui démontrent un gain de vitesse en rajoutant des masselottes sur la corde!

ces fameuses "masselottes" (de vulgaires nosksets rouge recouverts de gaine thermiques) tu les as maintenant sur toutes les cordes de compound hard cames...mais attention c'est fait uniquement pour des ratio très bas...par exemple, sur mon insanity les masselottes te rapportent +7fps à 5gpp (et surement beaucoup plus au dessous mais j'ai pas essayé) mais seulement +3 à 7gpp...j'ai pas testé à 11 ou 12 mais si c'est +1fps c'est le bout du monde...pour les arcs trad j'en ai pas encore trouvé un seul qui prenait la moindre vitesse avec la moindre masselotte, en revanche l'inverse, ça oui !

par **Manu87** Décembre 22nd 2012, 22:17

pat21 a écrit: je vire les plumes et monte du 4X3".... retour à la normal, trés bon vol jusqu’à 25M...pas eu le temps de voir plus loin...
ça me plais de plus en plus ses empennages à 4 plumes !!!

A priori si tu es bon jusqu'à 25 m, ça devrait aller ensuite ; à essayer dans un grand pré à 70 m un soir sans vent. Mes tests en lame dans ces conditions ont été plus que satisfaisants. Very Happy

par vincent7614 Décembre 26th 2012, 14:04

Petite question : pour le montage à 120°, on se retrouve donc à 2 angles à 120, 2 angles à 60.

En terme de positionnement de la flèche, c'est l'angle à 120 ou celui à 60 qui doit être contre la fenêtre ?

D'avance merci

Cdlt

par **Manu87** Décembre 26th 2012, 17:21

Je dirais qu'a priori c'est l'angle à 120° qui doit passer contre la fenêtre, mais je n'ai jamais testé ce type d'empennage... Si ton arc est très centré, il est possible que ça vole mieux avec l'angle à 60° contre la fenêtre. Essaye, et tiens nous au courant ! Smile

par over soul Décembre 27th 2012, 08:10

J'ai testé cet empennage en 4X3" avec l'angle de 120° contre la fenetre. Je n'ai pas trouvé que cela apportait un plus. Le montage classique 3X4" volait mieux!

par **kibok** Décembre 27th 2012, 10:08

over soul a écrit:J'ai testé cet empennage en 4X3" avec l'angle de 120° contre la fenetre. Je n'ai pas trouvé que cela apportait un plus. Le montage classique 3X4" volait mieux!

comme dirait l'illustre Fernand Raynaud .... ça depend [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Circus Mars 18th 2013, 18:21

Je viens d'essayer ça. Pas mal quand même.
Mes montages 3 bananes de 3" hélico avaient un vol surprenant alors qu'en fût nus, c'était très satisfaisant. pareil pour les 4" paraboliques.
Foc à 23%
J'ai fait faire le tour complet à mes encoches, 8ème de tour par 8ème de tour sans résoudre vraiment le problème.

Du coup, le vol avec 4x3" bananes est bien meilleur sans être parfait mais je suis un poil tatillon et y'avait pas mal de vent. Peut être que le montage avec la pince Jojan y est aussi pour quelque chose.

Merci quand même pour tes essais, Manu. Un empennage pour l'EFOC - Page 2 3132023450

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par fred Mars 18th 2013, 18:25

foudarme a écrit:ces fameuses "masselottes" (de vulgaires nosksets rouge recouverts de gaine thermiques) pour les arcs trad j'en ai pas encore trouvé un seul qui prenait la moindre vitesse avec la moindre masselotte, en revanche l'inverse, ça oui !

Tu as essayé avec les static tips ?

par foudarme Mars 18th 2013, 21:16

fred a écrit:
foudarme a écrit:ces fameuses "masselottes" (de vulgaires nosksets rouge recouverts de gaine thermiques) pour les arcs trad j'en ai pas encore trouvé un seul qui prenait la moindre vitesse avec la moindre masselotte, en revanche l'inverse, ça oui !
Tu as essayé avec les static tips ?

non pas que je m'en souvienne...j'essaierai samedi prochain, tu me mets l'eau à la bouche là....

par Ohe Mars 19th 2013, 11:37

Bonjour,

Un peu d'infos ...

study

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par foudarme Mars 19th 2013, 20:03

Ohe a écrit:Bonjour,

Un peu d'infos ...

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encore un qui persécute les drosophiles...pas con tout de même son approche sur l'empennage, il suffisait d'y penser (pour les futs nus en revanche rien de novateur, la ligne droite reproduisant exactement le même référentiel que la flèche empennée)...mes propres expériences en ufoc et empennage nat 2" ont été excellentes en compound et catastrophiques en tradi, ce qui va bien dans son sens: chaque arc et chaque config est unique et tout doit s'étrenner méticuleusement...

par **Manu87** Mars 19th 2013, 20:37

Je ne suis pas entièrement convaincu par le turbulator... Ce petit système améliore-t-il vraiment la stabilité et l'efficacité de l'empennage de manière vraiment visible ?... Certains ici auraient déjà testé ?...

par Ohe Mars 19th 2013, 21:15

Un habitué de l'empennage .... Bien connu !!!!

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par Ohe Mars 19th 2013, 21:28

Il a de bon résultat avec ce type d'empennage...

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par **ROBERTSON** Mars 20th 2013, 10:08

foudarme a écrit:
Ohe a écrit:Bonjour,

Un peu d'infos ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

encore un qui persécute les drosophiles...pas con tout de même son approche sur l'empennage, il suffisait d'y penser (pour les futs nus en revanche rien de novateur, la ligne droite reproduisant exactement le même référentiel que la flèche empennée)...mes propres expériences en ufoc et empennage nat 2" ont été excellentes en compound et catastrophiques en tradi, ce qui va bien dans son sens: chaque arc et chaque config est unique et tout doit s'étrenner méticuleusement...

C est a exactement comme cela que je " tune " mes tubes pour tous mes arcs

Quand j ai amené L' ACS en Afrique , avec 350 grains devant je pouvais descendre sans probleme les plumes a 3 pouces de longueur et avoir un vol " parfait " a vue .

Mon prochain " tunage " se fera avec le tubulator pour voir si je peux encore descendre en dessous des 3 pouces pour les plumes .

Ceci n etant pas pour " sod......er " les mouches mais pour optimiser ma fleche car je suis un peu juste en puissance avec mon longbow.

Very Happy

par Ohe Mars 20th 2013, 10:54

Pour l'empennage, et cette grande lame.....

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par **Manu87** Mars 20th 2013, 12:20

ROBERTSON a écrit:

C est a exactement comme cela que je " tune " mes tubes pour tous mes arcs

Quand j ai amené L' ACS en Afrique , avec 350 grains devant je pouvais descendre sans probleme les plumes a 3 pouces de longueur et avoir un vol " parfait " a vue .

Mon prochain " tunage " se fera avec le tubulator pour voir si je peux encore descendre en dessous des 3 pouces pour les plumes .

Tu utilises aussi 4 plumes de 3" ? Quelle hauteur ?...
Quant au turbulator, j'attends tes résultats d'expérience avec intérêt !

ROBERTSON a écrit: Ceci n etant pas pour " sod......er " les mouches mais pour optimiser ma fleche car je suis un peu juste en puissance avec mon longbow.

Quelle puissance à quelle allonge et pour quels animaux considères-tu comme un peu juste ?... Quelle masse à quelle vitesse sors-tu tes flèches, si ce n'est pas indiscret ?... Il doit y avoir moyen de transposer ces optimisations sur le théâtre européen... Wink

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