Hex9 au décollage

@Hector @Ludo
Je plussoie ...

Je pense aussi que Sid sur-vend les DFC de ses supercurves en essayant de nous faire croire qu'on peu avoir un arc avec une énergie potentielle (élastique) de fou sans qu'on ait à faire le travail nécessaire pour la générer. Ok on prend rien sur les derniers pouces et la sensation subjective de souplesse est bien là mais il a fallu gravir la montagne avant d'arriver sur le plateau et il faut quand même se taper la puissance "plateau" sur plus de 4". C'est de la bombe mais physiquement la sollicitation sur les premiers pouces est à la hauteur alors que par ailleurs on utilise pas à ce moment les muscles les plus efficaces pour faire ça.

stak a écrit:vous bataillez pour rien ... c'est très simple d'avoir tout le confort nécessaire en fin d'armement , et en plus vous aurez la fiabilité et c'est moins cher ....
vous ajoutez des poulies.... des cames au bout de votre truc ultramoderne et le tour est joué
et en plus vous montez en perf et de manière conséquente
que du bonheur en fait

Mais le cycle d'armement d'un poulpe n'est 'il pas raide au départ avant
de passer les vallées des cames ?
Je m' exprime sans doute très mal
mais j'ai le souvenir d'avoir eu plus de difficultés d'ouvrir un poulpe de 45 livres
que mon longbow ou mon recurve de même puissance

Le tout est de savoir si vous préférez avoir un effort constant (CH) ou uniquement sur les derniers pouces (arc tradi).
En poussant la comparaison, pour travail égal , je préfère déplacer 25 KG sur deux mètres que 50 KG sur 1mètre

gallinago a écrit:Le tout est de savoir si vous préférez avoir un effort constant (CH) ou uniquement sur les derniers pouces (arc tradi).
En poussant la comparaison, pour travail égal , je préfère déplacer 25 KG sur deux mètres que 50 KG sur 1mètre

L'effort n'est pas toujours constant pour le CH (jamais pour les profils plus conventionnels): pour le CH la dérivée de la DFC évolue au contraire beaucoup sur les premiers 24" (c'est celle qui varie le plus) pour s'approcher seulement de zéro (voir même <0 d'où effet let-off) sur les 4 derniers pouces, ce qui signifie qu'il n'y a plus de gradient en fonction de l'allonge à ce moment là mais seulement à ce moment là ! ... donc sur les derniers pouces justement ... contrairement aux profils plus conventionnels où on reste autour de 2# par pouce avant que ça commence à barrer.

La question, dont la réponse "très subjective" est propre à chacun, est effectivement de savoir comme tu le soulignes très justement: "pour travail égal , je préfère déplacer 25 KG sur deux mètres que 50 KG sur 1mètre". Je crois que c'est vraiment là l’intérêt de ce type de DFC: avoir la prétention d'offrir les mêmes performances à un peak draw weight beaucoup plus modeste que ce que des profils de branches plus conventionnels ont l'habitude de proposer sachant toutefois que ce cycle d’armement n'est pas forcément le plus "shoulder friendly". Chacun aura sa propre réponse et c'est tant mieux.

Apres avoir lu tout ça ,je penses que je vais attendre un peu  de voir, toucher et essayer si possible! car vu l investissement …..faut pas se tromper !!car il est bien évident comme dit plus haut ,qu' a un moment ou un autre il faut bien produire un effort  pour générer le départ de la flèche

miche-miche a écrit:Apres avoir lu tout ça ,je penses que je vais attendre un peu  de voir, toucher et essayer si possible! car vu l investissement …..faut pas se tromper !!car il est bien évident comme dit plus haut ,qu' a un moment ou un autre il faut bien produire un effort  pour générer le départ de la flèche

Exactement,  50#, c'est la même chose, chez Border comme chez tout le monde !!! 

Non pas du tout : ce n est pas comme chez tous le monde. 
Avec les hex 9 pour avoir 50 livres à 28" tu vas tracter jusqu à 51 livres au pic. Et la ou chez tout le monde tu tractes 50 livres en arrivant à ton allonge chez Border tu tractes les 50 livres sur 4 pouces jusque à ton allonge.
Pour pas avoir de mauvaise surprise il vaut mieux essayer avant

Hector de Troie a écrit:Non pas du tout : ce n est pas comme chez tous le monde. 
Avec les hex 9 pour avoir 50 livres à 28" tu vas tracter jusqu à 51 livres au pic. Et la ou chez tout le monde tu tractes 50 livres en arrivant à ton allonge chez Border tu tractes les 50 livres sur 4 pouces jusque à ton allonge.
Pour pas avoir de mauvaise surprise il vaut mieux essayer avant

Je ne comprends pas ta théorie des 51#... Trop technique pour moi...

Tout simplement, sur le Hex 9 ou 8 à la puissance de 50 # à 28 ", tu as vers 22-23" un pic de puissance d'environ 1# en plus pour rediminuer sur les derniers pouces à 50 # d'où la sensation de let off , sur les Hex 7,5 que tu as, c'est presque linéaire, ça augmente très légèrement  à partir de 23" jusqu'à 28".

Autrement, comment vas tu?

Amitiés,

François

arcool a écrit:

Hector de Troie a écrit:Non pas du tout : ce n est pas comme chez tous le monde. 
Avec les hex 9 pour avoir 50 livres à 28" tu vas tracter jusqu à 51 livres au pic. Et la ou chez tout le monde tu tractes 50 livres en arrivant à ton allonge chez Border tu tractes les 50 livres sur 4 pouces jusque à ton allonge.
Pour pas avoir de mauvaise surprise il vaut mieux essayer avant

Je ne comprends pas ta théorie des 51#... Trop technique pour moi...

Moi aussi j ai du mal à suivre

Sur les hex8 le design des branches était tel qu'il y avait un effet "let off" d une live à une livre et demi sur un 50 livre à 28". Ç est à dire que un arc marque 50# à 28" il faisait un pic à 51 livres à 24 pouces puis 50 livres jusqu à 28". 
Il semble que sur les Hex 9 cet effet soit moins marqué autour de 0.2 à 0.5 livres maximum de plus au pic. 
C est cet effet de "levier" en fin d'allonge qui donne une impression de souplesse. 
En fait pour vraiment avoir un gain de confort avec ce type d'arc par rapport à un arc conventionnel il faut le prendre en baissant de 25% votre force d'arc habituelle.
Si vous tirez 60 livres prenez un 45# : vous gardez la même vitesse de sortie avec la même flèche qu avec le 60# ( voire un peu plus rapide!) mais avec un très net confort sur la deuxième partie du cycle. 
Et comme le recul sur la longévité est absent prévoyez un arc de secours 

Hector de Troie a écrit:Sur les hex8 le design des branches était tel qu'il y avait un effet "let off" d une live à une livre et demi sur un 50 livre à 28". Ç est à dire que un arc marque 50# à 28" il faisait un pic à 51 livres à 24 pouces puis 50 livres jusqu à 28". 
Il semble que sur les Hex 9 cet effet soit moins marqué autour de 0.2 à 0.5 livres maximum de plus au pic. 
C est cet effet de "levier" en fin d'allonge qui donne une impression de souplesse. 
En fait pour vraiment avoir un gain de confort avec ce type d'arc par rapport à un arc conventionnel il faut le prendre en baissant de 25% votre force d'arc habituelle.
Si vous tirez 60 livres prenez un 45# : vous gardez la même vitesse de sortie avec la même flèche qu avec le 60# ( voire un peu plus rapide!) mais avec un très net confort sur la deuxième partie du cycle. 
Et comme le recul sur la longévité est absent prévoyez un arc de secours 

Super merci , c est plus clair . La conclusion fait un peu froid dans le dos .

ca voudrais dire que pour tirer 3 d /nature par exemple avec 30 lbs j aurais le rendement de 45 lbs ? ça ce serait confortable pour mes vieilles epaules !!!

gallinago a écrit:Tout simplement, sur le Hex 9 ou 8 à la puissance de 50 # à 28 ", tu as vers 22-23" un pic de puissance d'environ 1# en plus pour rediminuer sur les derniers pouces à 50 # d'où la sensation de let off , sur les Hex 7,5 que tu as, c'est presque linéaire, ça augmente très légèrement  à partir de 23" jusqu'à 28".

Autrement, comment vas tu?

Amitiés,

François

Merci pour cette explication, François!!!
Moi je vais très bien, je suis retraité maintenant depuis 1 ans et je peux m'adonner au tir à l'arc un peu plus régulièrement...  
J'ai maintenant 2 CH avec des branches HEX 7.5 et 7.2 qui ont l'air de tenir!!!  
Amitiés
Philippe