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du carbone au bois...

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Message par Olivier le Ven 16 Oct - 7:11

Salut à tous..

- petite question relative aux expériences des uns et des autres car encore jamais fait faire un vrai jeu de flèches bois personnalisées, et ça me tente...
je tire 56 lbs sur Hybride LB (Whip) arc qui n'a rien a envier en terme de vitesse par rapport à de bons recurves.
poids de flèches : + ou - 500gn, à priori lourd pour du ciblard et léger pour du chasseur, ceci dit vu la vitesse : pénétration garantie à l'arrivée !
tubes de 8 à 10 gpp selon les modèles et 175gn de pointe - spine 400
allonge 29'' - longueur de flèche 30'' - plumes 4'' hélico
(je suis content de mes résultats avec ces données)

sur du bois :
- quel serait le diamètre : 11/32 ou 23/64 ?
- quel serait le poids du fût ?
- quid du FOC car je vois beaucoup de pointe en 125 ou 100gn sur des fûts bois assez lourds ?

Pour moi, l'idée c'est d'avoir tout le temps le même matos : entraînement, concours sur parcours, billebaude, chasse... tirer toujours le même arc avec la même flèche. Je ne veux pas un jeu pour le we, un jeu pour la semaine, un jeu pour la cible, un jeu pour la chasse...

merci pour votre lecture...
Olivier
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Message par CANAIMA le Ven 16 Oct - 8:28

L’idée est bonne mais tu ne pourras quand même pas tirer tout le temps avec tes lames, sinon bonjour les cibles et bon courage pour ré aiguiser rasoir les lames.  Pour tes questions , pas de réponse unique parce que , comme pour toutes les questions relatives à notre pratique, « ça dépend » :
- pour le diamètre : du centrage de tes fenêtres, des spines recherchés et disponibles
- pour la pointe : du gibier chassé, du profil de lames recherchés, de la présence d’entures ou non
C’est pas simple ni économique mais il faut essayer et se faire son idéee

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Message par Olivier le Ven 16 Oct - 8:37

Mmm... il ne m'était pas venu à l'esprit de tirer avec des lames en permanence : donc seulement en chasse ou entrainement chasse sur cible dédiée !

sauf qu'à faire faire un jeu de flèches bois, mon idée c'est de faire les choses comme il faut quitte à ce que cela coute le prix d'un arc : 24 flèches appareillées : spine, poids, etc... dont 12 pointes, 8 blunts, 4 lames... (qq chose comme ça, dépend de la proportion chasse / parcours ou autre)

ainsi tu es réglé comme il faut en permanence...
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Message par Le vieux Bill le Mer 21 Oct - 4:35

Et pourquoi pas du bambou ? scratch
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Message par Olivier le Mer 21 Oct - 19:46

pk pas en effet, connais pas pour des flèches autres que primitives (sans que ce soit péjoratif)
donc : peut-on avec le bambou maitriser le poids et le spine de la même manière qu'avec le bois ? pour la rectitude aucun doute...
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Message par Le vieux Bill le Jeu 22 Oct - 4:32

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Message par Olivier le Jeu 22 Oct - 8:26

c'est moyennement encourageant tout ça !!
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Message par phil_des_bois le Ven 23 Oct - 7:03

Le bois ça casse beaucoup plus que le carbone, mais ça se répare aussi plus facilement. Si tu veux un FOC élevé tu vas avoir des flèches lourdes. Je ne tire quasiment que du bois, mais ça demande un peu plus de bricolage et de motivation, c'est une solution moins clef en main !
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Message par JHC le Ven 23 Oct - 9:55

Olivier a écrit:
sur du bois :
- quel serait le diamètre : 11/32 ou 23/64 ?
- quel serait le poids du fût ?
- quid du FOC car je vois beaucoup de pointe en 125 ou 100gn sur des fûts bois assez lourds ?

Pour moi, l'idée c'est d'avoir tout le temps le même matos : entraînement, concours sur parcours, billebaude, chasse... tirer toujours le même arc avec la même flèche. Je ne veux pas un jeu pour le we, un jeu pour la semaine, un jeu pour la cible, un jeu pour la chasse...
Salut.
J'ai à peu près les mêmes caractéristiques que toi (puissance et allonge).
23/64 en bois: plus personne ne tire ça hors les tireurs de warbow (qui tirent même parfois encore plus gros), et les musclés pour se faire plaisir avec des tradi très puissants. 
En 11/32 (voire 5/16, en pin compressé) du peux avoir sans problème des flèches (le fût nu, je n'en sais rien: je ne les pèse jamais avant) entre 30 et 40 grammes : fonction du bois choisi et du poids de pointe retenu. Si tu fais faire tu auras un lot homogène. Si tu fais toi même, tu fais peser tes fûts avant achat, et tu auras un lot à peu près homogène.
Vouloir rigoureusement la même flèche pour un tout aussi varié que le tien ...
A la chasse, les distances de tir sont en moyenne moitié moindres que celles du Parcours. Le poids de la flèche s'appréhende plutôt inversement.
Comme dit Phil des Bois, le bois, faut "bricoler" un peu (au propre et au figuré).
Si tu n'as pas le goût ou le temps pour bricoler, soit tu feras faire et alors gros budget, soit reste au carbone.
Pour la billebaude avec des flèches bois, même de très bonnes ... en privilégiant la pointe Judo.
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Message par Ludo B le Ven 23 Oct - 11:02

Personnellement je situerai le problème principal des flèches bois, non pas au niveau de la casse plus importante car une flèche bois de qualité ne casse pas significativement plus. Encore faut-il pouvoir obtenir cette qualité, et là ça se complique car il y a d'une part la difficulté, croissante, à trouver de bons fûts, et d'autre part tout le soin qu'il faut apporter au montage de la flèche bois si on espère une pérennité suffisante. Une flèche carbone ou alu doit aussi être montée avec soin, mais faut reconnaitre que ça reste plus facile. 

Le vrai problème, en tout cas en ce qui me concerne (j'ai des douzaines de flèches bois) c'est la nécessité, avec le bois, de faire des choix dès le départ en sachant qu'il va ensuite être assez difficile de modifier certains paramètres.

A considérer qu'on a trouver à s'approvisionner en tubes de qualité, il faut tout de suite déterminer quelle lame va être utilisée. Tu as déjà remarqué que le choix de lames à coller sur fut bois est bien plus limité que pour les lames à viser. Si tu veux te passer d'adaptateur te permettant de viser tout ce que tu veux sur fut bois tu vas devoir faire ton choix d'emblée. 

Comme le dit JHC tu veux un ensemble pour des usages opposés, chasse et parcours. Tu as à déterminer ce qui est le plus important. J'entends parfois "je vais me faire des flèches de chasse identiques à mes flèches cible". A chaque fois je me dis que ce n'est pas la bonne façon de procéder, sauf si on s'est avant tout posé la question de départ qui je pense doit toujours être "de quelle flèche aurai-je besoin pour prétendre chasser dans de bonne conditions les gibiers que je convoite avec l'arc que j'utiliserai? Quelles doivent être les caractéristique de cette flèche et quels sont mes possibilités réelles de m'en procurer les composants pour la réaliser?". Le point de départ c'est la flèche de chasse, pas celle de cible. La flèche de chasse n'est pas une flèche de cible sur laquelle on met une lame, c'est plutôt l'inverse, la flèche cible c'est une flèche de chasse sans lame, du moins si comme toi on a les deux pratiques et qu'on veut pouvoir faire les parcours sans changer de caractéristiques de flèches donc de référentiel en tir instinctif. Si on ne chasse pas avec le même matos par de raisons évidentes de s'emmerder avec des flèches très lourdes pour des cibles très éloignées. 

Si tes moyens d'accéder aux différents composants sont illimités tu as tout le loisir de choisir LA lame que tu veux, elle déterminera les caractéristiques du fut. Partant de là tu choisiras les pointes cibles équivalentes (facile) et les blunts équivalents (moins facile, le choix est plus restreint). Les Judo c'est bien mais le choix est vite fait en terme de poids. 

Dans ton cas, avec ton longbow rapide, personne je pense ne te conseillera de descendre sous un ratio de 10gr/# pour la chasse. Avec 12gpp tu devrait pouvoir faire face à certaines situations dans lesquelles la pénétration sera moins évidente. Compter sur la vitesse de sortie de flèche est un leurre quand on parle d'arc traditionnel. Avec un poulpe vraiment rapide la vitesse influence vraiment la quantité de mouvement et on peut sensiblement réduire le poids de la flèche. En tradi tu ne peux pas te dire qu'au prétexte que ton arc sort à 200ft/sec (rare) que c'est radicalement différent d'un autre qui sort à 160. La diff de vitesse n'est pas suffisante pour assurer d'une bonne pénétration dans tous les cas avec une flèche à 8gr/#.
Dans ton cas 600gr comme poids min me semble préférable à 500 si tu veux y aller sans te poser trop de questions sur les risques que "ça passe pas". Avec 600gr ça reste confort en parcours cibles même pour les longues distances.  De plus avec des flèches bois tu aggraves la situation par rapport au diamètre du fût et du foc a priori moins important (en tout cas plus compliqué d'avoir un FOC important) ce qui réduit très significativement la pénétration. Il faut donc compenser par rapport à un fut carbone fin de poids total équivalant. Si ton poids de flèche est limite, ici les 500gr risquent de l'être dans les situations "limites" , on peut se dire qu'en carbone de petite section ça pourrait encore passer, en 11/32 bois ça risque vraiment de ne plus passer. Donc faut rajouter du poids pour augmenter significativement la quantité de mouvement. 

Concrètement tu peux trouver assez facilement des lames et pointes à coller en 190gr. Pour les blunts faut voir, c'est plus restreint comme choix. Une fois que tu as fait ton choix sur cette paire poids total/lame tout le reste en découle, en commençant par le spin  du fût. Les futs "pin conique" vendus en ligne par une enseigne bien connue et d'autres sont assez qualitatifs pour ne pas dire que c'est à peu-près ce qu'on trouve de mieux sur le marché en ce moment.

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Message par Olivier le Ven 23 Oct - 11:27

je potasse tout ça tranquillement
merci à plouf
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