Puissance de nos arcs de chasse !!!

par baou Jeu 31 Mar - 10:41

Bonjour à tous,
Fin des années 80 la bible de l'époque en matière de chasse à l'arc (le bouquin de Lecaille qui m'a fait tant rêver) préconisait une puissance minimum de 60# pour chasser le gibier Français. En 25 ans l'amélioration de nos arcs a été , me semble-t-il , très importante ! ! !
nos flèches peut-être encore plus ! alors qu'en est-il exactement ? j'aimerai l'avis de nos spécialistes d'aujourd'hui : un 60# des années 80 correspond à quelle puissance maintenant pour un même résultat ???? peut-être faut-il faire un distingo en fonction des arc ? recurves, hybrids, longbows
Amicalement
Baou

par **kibok** Jeu 31 Mar - 11:09

je n'ai pas vraiment le recul necessaire pour repondre à cette interessante question .... mais à l'epoque envisager de tuer proprement un buffle avec 60 livres n'etait guère envisageable ou avouable ... il faudrait peut être aussi regarder du côtès des projectiles ????

je laisse aux archers ayant du recul repondre a cette interrogation .... Laughing

par baou Jeu 31 Mar - 11:20

kibok a écrit:je n'ai pas vraiment le recul necessaire pour repondre à cette interessante question .... mais à l'epoque envisager de tuer proprement un buffle avec 60 livres n'etait guère envisageable ou avouable ... il faudrait peut être aussi regarder du côtès des projectiles ????

je laisse aux archers ayant du recul repondre a cette interrogation ....

Bonjour Kibok,
Il est bien entendu que je parle du gibier Français enfin je veux dire de l'hexagone ! ! je voulais limiter la discution pour qu'un maximum d'ATOïste puisse participer ! ! (ATOïste enfin ! je te laisse inventer quelque chose d'un peu plus rigolo) mais effectivement on peut être plus large mais bon je ne sais si beaucoup d'AT....te ont tiré et tué un éléphant .....
Amities à toi
Baou

par **kibok** Jeu 31 Mar - 11:58

bien sur mais bon bien que Cool

... ma reponse n'etait pas a prendre dans ce sens là ... si du temps de MR Lecaille on disait qu'il fallait 60 livres pour chasser chez nous combien en fallait il à l'epoque pour chasser le très gros ailleurs ???

Et si aujourd'hui on peut raisonnablement tuer un buffle avec un 60 livres grace aux nouvelles connaissances en termes de projectiles et d'arc ....

qu'en est il chez nous ??? etc etc etc je me suis sans doute mal exprimé Embarassed

enfin je le voyais comme ça mais encore une fois il faut que eux qui chassait dejà a l'arc aux temps heroiques des recurve de 80 bourrins nous en disent plus .... Very Happy

par baou Jeu 31 Mar - 12:01

Yes ! j'avais pas percuté euhhh!!! décoché ! ! !
Baou

par stak Jeu 31 Mar - 12:15

enfin je le voyais comme ça mais encore une fois il faut que eux qui chassait dejà a l'arc aux temps heroiques des recurve de 80 bourrins nous en disent plus .... Very Happy

[/quote]
et voilà encore le kibok qui titille les vieux
c'est pas le moment tiens hier j'ai raté de très peu deux ragondins en tir très rapide un qui se défilait de très près dans une rigole j'ai eu un quart de seconde pour le tirer
un deuxième caché derrière des herbes de près aussi en contrehaut avec le hill de 75 à27
la forte puissance c'est une aventure permanente Rolling Eyes

bon j'en ai plié 1 recta en contre bas dans l'eau ça m'a consolé mais sans plus
en fait c'est vous qui avez les bonnes réponses le kibok a plié un gros cerf avec son 50 livres et son allonge de nain
le mpanya a plié un gros buffle avec un 63 livres
ça se suffit comme démonstration
pour le chevreuil si vous tirez 50 livres ça le fera surement très bien surtout si en plus vous utiliser un projectile optimisé ( ça c'est le plus important en fait )
laisser les puissance fortes au vieux qui ont commencé comme çà et qui n'arriveront jamais a changer (c'est une caractéristique de l' age , l' inadaptation ) et prenez des arcs de 50 livres en vous entrainant beaucoup et en optimisant votre flèche

c'est dingue ce que je suis capable de dire Rolling Eyes

il y a un truc aussi qu' on se disait avec le drum ; le kibok il tire 50 livres a 55 il trouve que c'est trop dur donc il n'a aucun risque de faire dans la surallonge quand il est devant le broc de sa vie
ma pomme qui fait joujou jusqu' à 90 et qui trouve qu'entre 60 et 75 y a guère de changement de sensation quand je tire sur l' élastique , vous imaginez le risque de tirer trp sur l' élastique dès que je suis près du gros broc. en fait le mieux est de ne jamais se mettre à tirer des arcs d' homme Razz

par **Manu87** Jeu 31 Mar - 12:18

Quand j'ai commencé à chasser à l'arc en 1991, la puissance était en effet tout ! Ce qui m'a permis de bien me faire mal avec des arcs trop puissants pour moi et raides comme ces piquets qu'on peut seuls se payer avec un budget d'étudiant... (Martin ML14 en particulier...)

J'ai traversé une éclipse de 17 ans, loin du monde de l'archerie et de la chasse, notamment pour des problèmes de cervicales, désormais traités. J'ai repris il y a 3-4 ans et j'ai mis les bouchées doubles pour compenser mon largage technologique dû à cette éclipse ; ça m'a donné une facilité pour comparer "l'ère Lecaille" et l'actuelle. Ce que j'ai remarqué :

- les archers-chasseurs se sont émancipés peu à peu des référentiels de tir sur cible (pour le 3D par contre...)pour le matos : poids des flèches bien plus élevé, et augmentation du FOC. Les deux combinés permettent en effet d'avoir un projectile aussi performant pour une puissance bien moindre.
- les compétences de réglage ont énormément augmentées, les flèches sortent sans doute en moyenne bien plus proprement des arcs qu'il y a 20 ans. Internet et les forums sont pour beaucoup dans la diffusion des connaisances nécessaires.
- l'évolution du matériel est évidente : géométries et matériaux perfectionnés sur les arcs, les lames, les flèches, les cordes... L'émergence d'excellents facteurs d'arc en France a contribué là aussi à implanter de nouveaux standards.

Tout cela contribue certainement à la réduction de la puissance nécessaire ; encore faut-il que cela se fasse rigoureusement et qu'aucun élément de cette chaîne de performance ne soit négligé. Si 50#@28" peuvent désormais tomber gros sangliers et grands cerfs, ça n'autorise pas à négliger la rectitude du vol et le rasoir de la lame, je pense que tout le monde sera d'accord.

Je suis loin d'être un spécialiste (surtout cette saison... Embarassed

), je constate juste que mon vieil ensemble des années 90 (Mamba 56# et flèches aux standards de l'époque) et bien moins performant que celui d'aujourd'hui à 6# de moins.

par zabaltz Jeu 31 Mar - 13:33

C'est marrant de voir des parcours un peu similaires - je ne sais pas si ce message est trés pertinent - mais enfin, bon....j'ai acheté mon premier recurve à 14 ans, en 1980. Un Black Bear Hunter de 58" pour 50lbs à 28".
Sacré puissance pour un gamin. A l'époque, pas d'internet, pas de club, pas d'association...le désert....
J'avais donc commencé à chasser avec des pointes fields et de longues flêches en alu puis en fibre de verre ou dans une drôle de matière (kevlar ???) Je ne peux donc pas comparer l'époque actuelle et celle d'il y a trente ans, tant le fossé est énorme....

par stak Jeu 31 Mar - 13:45

de nos jours la puissance ne veut plus rien dire ; c'est un critère très secondaire dans le choix d' un bon matos de chasse
avec un arc moderne genre hybride ou recurve et une réglage optimisé cad une petite flèche carbone lourde pour l' arc( disons entre 11 et 13 grains par livre ) et réglé en hyperfoc on a en terme d'efficacité a la chasse ( pénétration ) probablement 20 bonne livre d'écart avec un arc d'une génération antérieure , corde dacron et un réglage comme on en faisait a la grande époque c'est a dire un peu n'importe quoi car il faut se souvenir qu' on tirait des flèches complétement inadapté aux arcs puissant , je me souviens avoir tiré avec mon damon howat qui fait dans les 80 livres des 2219 et des pointes de 160 grains ah ça pédalait vite c'est sur mais pour le tir a 10 mètres on faisait volontiers au dessus What a Face

il manquait environ 250 grains de poids de flèche pour etre bien pale

a mon avis entre les arcs de 80 bourrins que j'ai et ceux de 65 je pense etre dans un niveau de capacité perforante a peu près similaire en chasse réelle car il faut aussi les ouvrir bien les 80 bourrins et en plus c'est complètement inutile a la chasse clown

par baou Jeu 31 Mar - 14:17

Voilà ce que je voulais savoir merci les gars ! vraiment super !
Stak peux-tu me dire ce que l'on peut attendre d'un big five ou d'un wesley de 50# pour la chasse ??
Merci encore
Baou

par drum Jeu 31 Mar - 14:19

Et la grande lumière blanche de la "sagesse" a enfin illuminé le cerveau reptilien du Stak !! Laughing

tout peut donc arriver ..et j' abonde dans son sens ( pour une fois ...) Cool

quand j' ai commencé à chasser serieusement après quelques années de Fita , beursault et tir "chasse" , j' ai acheté un Black Widow MA 3 de 64 pouces et 60 livres à mon allonge (et oui Kibok ...) , la première personne que j' ai rencontré au relais de chasse a regardé mon arc et m' a dit d'un air docte et entendu " 60 livres !? tu ne tueras jamais rien avec çà " je l' ai heureusement fait mentir rapidement mais c'etait l' état d'esprit de l' époque en dessous de 70 pas de salut Shocked

! ça a changé et c'est tant mieux , les progres du materiel , la disponibilité des infos et les exemples ont calmé le jeu , grand bien soit fait à nos tendons et cervicales diverses Rolling Eyes

.
je ne chasse pas avec des arcs de fou , je tire jusqu'à 80 livres longbow POUR LE FUN What a Face

et le bruit du missile quand il arrive en cible (si si en cible ! Suspect

) mais 55 ou 60 livres suffisent largement à mon bonheur quand il sagit de vraie chasse ( en plus le temps qui passe n' arrange généralement pas les choses

)

par Arnvald Jeu 31 Mar - 14:56

baou a écrit:Voilà ce que je voulais savoir merci les gars ! vraiment super !
Stak peux-tu me dire ce que l'on peut attendre d'un big five ou d'un wesley de 50# pour la chasse ??
Merci encore
Baou

Pourquoi cette question What a Face

Ceci dit, la réponse m'intéresse au plus haut point ^^

par **Manu87** Jeu 31 Mar - 15:15

A quelle allonge, les 50 livres, sur le Big Five ?...

par baou Jeu 31 Mar - 15:19

Simplement car il me semble, mais ce n'est qu'une sensation ! !,que les HH relèvent d'une conception différente, plus ancienne peut-être, qui oblige à utiliser des puissances nettement supérieures; et si je posais la question par rapport aux HH c'est que j'adore mais 55# pour moi c'est vraiment le maxi ! !
Baou

par baou Jeu 31 Mar - 15:20

Manu87 a écrit:A quelle allonge, les 50 livres, sur le Big Five ?...

A 28" pile Manu
Baou

par **Manu87** Jeu 31 Mar - 15:52

Le charme de la légende... Je ne peux rien dire, j'y ai cédé de bon coeur !

Mais... Depuis que je tire avec mon longbow de chez Christophe Chiffoleau, résolument moderne dans sa conception (fenêtre recentrée, reflex/deflex, poignée ergonomique) j'ai redécouvert le tir instinctif et j'obtiens désormais un vol parfait de flèche (quand je ne foire pas ma décoche évidemment) que je n'arrivais pas à obtenir sur le Hill. Les flèches de FOC élevé, qui jouent pour beaucoup dans les améliorations contemporaines, m'ont paru à moi (de là à généraliser, je ne sais pas...) peu compatibles avec les toutes petites fenêtres des longbows "oldschool". Quand j'ai repris le Hill pour voir, après un mois d'entraînement avec le CChiffoleau, je l'ai trouvé vibrant, imprécis et raide... L'amour est enfant de Bohème...
Et je ne te parle même pas des 10fps supplémentaires...

Maintenant, un Hill bien manié à 12 grpp, ça reste un truc qui lance des flèches que je n'aimerais pas me prendre, c'est sûr... Disons que je le considère maintenant comme un choix qui est vraiment plus sentimental que rationnel.

par baou Jeu 31 Mar - 15:58

Je te remercie Manu précieux renseignements j'ai lancé ce fil pour exactement avoir ce genre de renseignement et ce retour d'info me fait vraiment plaisir merci à toi et à vous tous
Baou

par drum Jeu 31 Mar - 16:40

Manu87 a écrit:Maintenant, un Hill bien manié à 12 grpp, ça reste un truc qui lance des flèches que je n'aimerais pas me prendre, c'est sûr... Disons que je le considère maintenant comme un choix qui est vraiment plus sentimental que rationnel.

Y a t - il une once de " rationnel " à choisir l' arc comme arme de chasse ? ? Question

ou bien le "sentimental " ...the romance , n'en est il pas la fondation ???

par **Manu87** Jeu 31 Mar - 16:54

Certes oui... Mais entre nos capacités physiques respectives et ce que j'appellerais "le devoir de performance" (se donner les moyens de tuer aussi proprement que possible), le romantisme subit parfois quelques aménagements indispensables. Si je pouvais ouvrir 70 lbs comme 50, j'avoue que l'arc tout en if me plairait bien...

Pour du chevreuil et du sanglier < 40 kg et bien sûr tous les petits gibiers, je crois qu'on peut rester romantique, à condition de bien connaître les forces (un Hill ça pousse du lourd !) et les limites de son matériel.

par drum Jeu 31 Mar - 18:04

complètement d'accord avec toi Manu , et d'ailleurs la prochaine saison devrait se faire avec un JM Coche de 68 pouces et 57#27 .

par stak Sam 2 Avr - 8:44

pour le piquet de tomate de 50 livres
pas de problèmes a mon avis avec quelque limitation , mais le réglage sera classique c'est a dire pas d'hyperfoc ni de tuning pointu genre kibok
une flèche lourde a très lourde disons 12 grains pas livres environ et une bonne bilame devant genre zxickey ou petite bilame( grizzly 160 par exemple )
on tire de près a très près en s'entrainant beaucoup
si tu es précis avec çà et que tu respectes des conditions de tir strict ( animal de près à très près , avec un angle optimal et pas alerté ) tu peux a mon avis chasser le grand gibier européen
après c'est sur que tu perds en performance pure 15/20 bonnes livres par rapport a un hybrid ultraperformant moderne de même puissance
le plus important c'est la précision et le fait de se faire plaisir avec et la magie du hill est un truc auquel on résiste avec difficulté si on est sensible a çà

pour le petit gibier( ragondin et autre) le hill est parfait et surement si tu le manies bien plus efficace qu' un arc très pointu moderne dans le tir instantané d'un truc qui se dérobe ou qui plonge ou qui s'envole , le silence de fonctionnement d'un tel arc est un atout majeur aussi
pour le chevreuil en tout cas avec les conditions du dessus il n' y a pas de soucis a mon avis mais l'exigence est très élevée pour en prendre un comme çà car il faut monter de beaucoup son niveau de chasse ( car c'est surement au sol de très près que cela se jouera car ce type d'arc est vraiment difficile a utiliser dans les arbres )il faudra tirer dans l'instantanéité et ne faire aucune faute en espérant que le broc en fasse une de faute pour que ça se joue
moi je ferai plein de petit gibier un long moment pour savoir mon niveau réel de performance et si ça le fait bien je me mettrais au grand après un long moment de ce régime chasse au petit gibier ; si tu tues régulièrement du ragondin avec ton arc il y a fort à parier que ça le fera aussi au chevreuil

et puis le petit gibier offre des moments merveilleux ; je m'amuse paradoxalement bien plus a aller au ragondin avec un piquet de tomate ultra costaud qu' a trainer sur une chaise d'affut avec un recurve que je maitrise parfaitement

par papou Sam 2 Avr - 9:17

Manu87 a écrit:Le charme de la légende... Je ne peux rien dire, j'y ai cédé de bon coeur !

Mais... Depuis que je tire avec mon longbow de chez Christophe Chiffoleau, résolument moderne dans sa conception (fenêtre recentrée, reflex/deflex, poignée ergonomique) j'ai redécouvert le tir instinctif et j'obtiens désormais un vol parfait de flèche (quand je ne foire pas ma décoche évidemment) que je n'arrivais pas à obtenir sur le Hill. Les flèches de FOC élevé, qui jouent pour beaucoup dans les améliorations contemporaines, m'ont paru à moi (de là à généraliser, je ne sais pas...) peu compatibles avec les toutes petites fenêtres des longbows "oldschool". Quand j'ai repris le Hill pour voir, après un mois d'entraînement avec le CChiffoleau, je l'ai trouvé vibrant, imprécis et raide... L'amour est enfant de Bohème...
Et je ne te parle même pas des 10fps supplémentaires...

Maintenant, un Hill bien manié à 12 grpp, ça reste un truc qui lance des flèches que je n'aimerais pas me prendre, c'est sûr... Disons que je le considère maintenant comme un choix qui est vraiment plus sentimental que rationnel.

Arrête, tu me fais mal, j'attends le mien avec impatience, fin de l'année parait-il, il est chargé le Christophe!!!

par baou Sam 2 Avr - 10:40

stak a écrit:pour le piquet de tomate de 50 livres
pas de problèmes a mon avis avec quelque limitation , mais le réglage sera classique c'est a dire pas d'hyperfoc ni de tuning pointu genre kibok
une flèche lourde a très lourde disons 12 grains pas livres environ et une bonne bilame devant genre zxickey ou petite bilame( grizzly 160 par exemple )
on tire de près a très près en s'entrainant beaucoup
si tu es précis avec çà et que tu respectes des conditions de tir strict ( animal de près à très près , avec un angle optimal et pas alerté ) tu peux a mon avis chasser le grand gibier européen
après c'est sur que tu perds en performance pure 15/20 bonnes livres par rapport a un hybrid ultraperformant moderne de même puissance
le plus important c'est la précision et le fait de se faire plaisir avec et la magie du hill est un truc auquel on résiste avec difficulté si on est sensible a çà
Merci Stak pour ces renseignements je comprends maintenant plus précisemment les points positifs et negatifs de ce piquet de tomate qui me fait bien rêver je dois le dire ! ! Bien à toi
Baou
pour le petit gibier( ragondin et autre) le hill est parfait et surement si tu le manies bien plus efficace qu' un arc très pointu moderne dans le tir instantané d'un truc qui se dérobe ou qui plonge ou qui s'envole , le silence de fonctionnement d'un tel arc est un atout majeur aussi
pour le chevreuil en tout cas avec les conditions du dessus il n' y a pas de soucis a mon avis mais l'exigence est très élevée pour en prendre un comme çà car il faut monter de beaucoup son niveau de chasse ( car c'est surement au sol de très près que cela se jouera car ce type d'arc est vraiment difficile a utiliser dans les arbres )il faudra tirer dans l'instantanéité et ne faire aucune faute en espérant que le broc en fasse une de faute pour que ça se joue
moi je ferai plein de petit gibier un long moment pour savoir mon niveau réel de performance et si ça le fait bien je me mettrais au grand après un long moment de ce régime chasse au petit gibier ; si tu tues régulièrement du ragondin avec ton arc il y a fort à parier que ça le fera aussi au chevreuil

et puis le petit gibier offre des moments merveilleux ; je m'amuse paradoxalement bien plus a aller au ragondin avec un piquet de tomate ultra costaud qu' a trainer sur une chaise d'affut avec un recurve que je maitrise parfaitement

par baou Sam 2 Avr - 10:42

Ouhhh la ! ! J'ai fait une bêtise mon message est dans le tien
Baou

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